1937年6月23日周恩來接受美國學者T.A.彼森採訪

編者按：由中共中央文獻研究室編輯的《周恩來答問錄》一書由人民出版社出版。這部答問錄，收錄了周恩來同志1936年至1971年期間接受中外記者採訪以及在記者招待會上的談話、答問、散發的聲明等文稿64篇，約30萬字﹔書中同時收錄83幅珍貴歷史圖片，圖文並茂。以下是書中收錄的1937年6月23日周恩來《接受美國學者T.A.彼森採訪》全文。

T.A.彼森：統一戰線談判的現狀如何？

周恩來：一般說來，現在在一個總解決的基礎上達成了協議，但許多問題還需要擬定具體的細節。我們的根本立場，已在我們給國民黨三中全會（一九三七年二月十五日至二十一日）的電報中申明，當時已由南京公布。

當時，我們提了一些保証，也提了一些要求。現在，我來概括一下談判中逐步形成、現已比較詳細的條款。

我們提出了四項保証：

（1）停止一切推翻國民黨政權的活動﹔

（2）停止沒收地主土地的政策﹔

（3）在我們特區內（即邊區內），以民主選舉的政府代替蘇維埃制度﹔

（4）紅軍改名國民革命軍，在南京軍事委員會指導下行動，以求抗日戰爭的徹底進行。

我們要求國民黨採取五個步驟：

（1）停止反共活動﹔

（2）組成民主選舉的政府，保障包括新聞出版自由在內的全部公民權利，釋放一切政治犯，承認共產黨的合法地位﹔

（3）修改南京提出的召開國民大會的選舉條例、選舉方案。一切黨派和團體應能派出代表出席大會。大會應有權草擬新的民主憲法並商討解決民族危機的綱領﹔

（4）全面准備對日之防御戰，採取加強國防經濟的措施和改善人民生活的有效步驟﹔

（5）重新考慮南京反對召開國防會議的決定。會議的舉行應是為了建立一個堅強、統一的中央軍事機構以籌劃和指導反對日本侵略的防御戰。

到目前為止，我們已經舉行了五次談判會議。三次在西安，一次在杭州，最近一次在牯嶺。出席牯嶺會議的南京代表包括蔣介石本人、蔣夫人和宋子文。我們商定了一整套詳細的協定方案。在他們提出的調解分歧的仲裁委員會問題上存在著僵局。它包括六名委員，每方三人，蔣任主席。我們不希望由他來投決定性的一票，而他堅持要這樣做。

T.A.彼森：這些條款實施的情況如何？

周恩來：在我們一方，已經停止了一切反對國民黨的活動。日本人試圖挑動中國地方軍閥反對南京，但他們也失敗了。我們還停止了沒收地主的土地。我們准備取消紅軍的名稱，把我們的部隊改編為國民革命軍。我們還准備在這兒用民選的政府代替蘇維埃制度。不久以后，也許在一個月內，應當發表關於談判的公開聲明，那時這后兩項措施即將付諸實行。

在南京一方，已經停止了對紅軍的軍事進攻。它取消了對邊區的經濟封鎖，而且現在南京每日供應我們作為國軍部隊應得糧餉的五分之三，即五十萬元中的三十萬元。假如談判成功，我們希望我們的部隊會得到全餉。

還有消極的方面：南京進行政治改革的行動迄今還很不夠。但是，已有了新氣氛和迅速改進的局面。停止內戰只是必要的第一步。它實現后，現在可以有進一步的進展。談判仍在繼續，它尚未完全成功。在十年斗爭之后，要學習合作是很難的。

我們願意求得一個雙方同意並共同保障其實現的全國性綱領。這是有可能做到的，但其全部內容尚未進行任何詳細協商。國共雙方部隊的軍事指揮怎樣進行合作，也正在談判中。這兩個問題，甚至在談判聲明發表之后，還不會全部解決。還會出現很多新問題，這就非常需要建立仲裁委員會一類的調解機構。

T.A.彼森：還談判了其他什麼問題？

周恩來：談了軍事和政治方面很多問題。我們願意在我們的地區成立特區，由我們選出的政府來領導。我們提出把它定名為“陝甘寧邊區”。南京反對這些建議。它要求保持現在各省的正式地位。蔣介石甚至要指定這個地區的官員，我們則要求這些人應由人民公開投票民主選舉。假如這個問題達成協議，我們准備在七月十五日實行選舉。

至於軍事問題，我們仍在南方一些游擊區活動的部隊，成了一個特殊問題。南京企圖把他們繳械、瓦解掉，這我們不能同意。但主要的軍事問題大致談定了。我們紅軍主力部隊還照舊歸它們自己的指揮員領導。南京反對給它們任何可大造輿論的名稱。這個形式問題造成不了什麼困難。我們不在乎名稱而在乎內容。因此，我們的部隊將被授予跟國軍一致的番號，就像一九二四年至一九二七年大革命時期的情況那樣。

釋放被扣人員的問題還在談判。惟有山西和陝西兩地，所有的政治犯已被釋放。在長江下游各省還有四五千人，其中許多都不是共產黨員而是嫌疑分子。國民黨說三千，我們認為還要多些，南方各省還有三千人左右，再加上三千俘虜，總計至少達一萬人。現在才釋放了幾百名戰俘，他們很多人來到了這裡。全國救國會的領導人現在還關著，這是個特別案件。

關於國民大會，南京作了一些讓步，但很不夠。南京同意增加二百四十名代表給一些省選出來的國民黨支持者。盡管他們在大會中仍是少數，但南京仍然要指定這二百四十名代表。我們要求，這些代表應當由具有代表權的各個非國民黨團體來推選。南京還公布了一個憲法草案，僅僅要大會通過一下。我們要求，應由大會代表來制訂一部新的、更民主的憲法。我們還主張授權大會討論民族危機和草擬一個解決民族危機的全國綱領。

至於召開國防會議，時機還不成熟。假如南京現在就召開這個會議，許多在野的軍事領導人會不敢來。除非朱德和毛澤東去南京出席會議，他們才會參加。如果南京請我們，我們願意出席國防會議。但我們一下都去也不好，可能一次去一個。五月底，南京軍方派一個考察小組來親自証實我們是否真正支持國內和平和團結抗戰。我們也要派我們的人去進行一次巡回調查，檢查南京談到的防御措施。

還有一個重要問題是改善人民生活所必需的具體措施，這也是孫中山的一條重要遺訓。我們在這方面有很多的特殊建議要跟南京商討。一個有效的國防綱領必須涉及人民生活這個重大問題。軍事方面的統一戰線綱領一旦達成一致協議，我們就要提出這個問題來進行必要的詳細研究。

T.A.彼森：你對當前統一戰線的前景有什麼看法？

周恩來：在這個問題上，必須記住中國的統一戰線跟歐洲或者美洲的人民陣線在形式和內容上都很不相同。中國的兩個黨，彼此間已進行了十年的軍事斗爭。在這裡，有一個革命的政黨，並有著自己的地區、軍隊和政治組織﹔還有一個反動的政黨。國民黨的統治是建立在特權集團基礎上的﹔而共產黨的統治是以無產階級和農民作基礎的。南京對外與帝國主義國家有密切聯系，而不聯合蘇聯。因此，我們難以相信統一戰線能夠建成。某些共產黨人甚至懷疑這個目的是否能達到。

但我們還不能說毫無希望。有兩件事實值得注意。首先，日本的侵略損害了中國所有各個階級。現在，不僅侵略滿洲，而且還侵略華北。日本人在這些地方的行動，已經使中國資產階級，也使西方帝國主義者不安。其次，國共兩黨彼此打了十年而沒有結果。哪一方也沒有打贏。雖然蔣介石控制了大部分的省份和人口，但他還是消滅不了共產黨。而今天南京必須面對日本人要佔領長江流域和黃河流域這個事實。它在反共活動中已經花費了大量軍隊和大量金錢，但還是沒有成功。打內戰甚至阻止了防守上海。如果不能達成一致行動的協議，南京就會保不住自己的資產階級基地。

在我們一方，我們也有要締結一項統一戰線協議的充分理由。我們能夠借此推動抗日斗爭向前發展並使之擴大到全國各地。隻要統一戰線談判存在，就是對人民大眾抗日情緒的一種激勵。因此，它也就提供了一個使全中國人民組織起來的基礎。另一方面，假如西安事變處理得挑起不和，那麼內戰就要擴大，而且會愈演愈烈。得到好處的隻有日本人，而不是南京，也不是我們。

T.A.彼森：今天，中國可能建立民主共和國嗎？

周恩來：民主共和國的建立是迄今為止最艱巨的任務。它跟為了團結抗日斗爭而停止內戰不同，它才剛剛開頭。以前，我們雙方各有自己的政治制度：國民黨的是軍事獨裁制﹔共產黨的是工農民主制。今天我們必須學會合作建立單一的統一民主共和國。

這種合作隻能一點一點地實現。首先，在對日抗戰中去實現。有了這點，政治上所必須的進步才有可能。兩者必須一起進行，一個在前一個在后，就像自行車的輪子那樣而不像人力車並排的輪子那樣。先准備抗日戰爭，然后是爭取民主共和國的運動。當然彼此相互影響。兩個車輪一起動，但抗日運動是前輪。

有些人會說，這個政治目標看來很像資產階級民主革命。我們的回答是：當然是的，只是由無產階級和農民來擔任主角，這使它有所不同。但是，今天資產階級民主革命的任務並不小，也很重要。它要求推翻帝國主義和中國封建主義。這些目標不妨礙將來的社會主義革命，它們是社會主義革命的必不可少的組成部分。

真的，這個新綱領意味著我們過去的政策有了改變。它意味著把工農民主制改變為全國民主制，這種制度隻排除漢奸，而包括資產階級、小資產階級、土地所有者以及工人、農民在內。它也意味著方式的改變。十年來我們都採用革命的方式，通過武裝斗爭建立工農民主制。如今我們要用政治斗爭即一種和平斗爭，來創立全國性的民主共和國。